Народный автомобильный журнал

Центр компьютерной помощи Kiwi Service

Москвич 412

1 апреля 2011 - antoxx

правообладатель http://www.utro-russia.ru/
производство ООО"ТВпро Медиа"

Комментарии (51)
nonty # 17 сентября 2011 в 20:54 0
Время и у нас была одна. Поздравляем привести! v
0 # 13 октября 2011 в 19:58 0
ЛУНОХОД
0 # 28 ноября 2011 в 23:20 0
Надо купить москвич 412. У моего отца был потом продал  smile
0 # 30 декабря 2011 в 15:03 0
Запчасти хрен достанешь для него.
0 # 30 декабря 2011 в 19:13 0
На 412 найти запчасти не проблема. Проблема их найти на 2141 и Святогоров.
0 # 30 января 2012 в 14:54 0
+1
0 # 5 ноября 2012 в 21:23 0
Вы не правы. Запчастей на М-412/2140 еще достаточно. Даже на М-408 достать запчасти не проблема. Да, с ВАЗами дело гораздо проще, но "Копейка" в хорошем состоянии стоит 700-800 у.е., "Москвич" - 400-600. "Девятка" - 1000 - 1500, М-2141 - 900-1200. Это при том, что склонность к коррозии, ходовые качества, уровень комфорта и стоимость ремонта примерно одинаковы. По многим показателям стремительно уходящие с дорог СНГ "Москвичи" ВАЗ даже превосходят - крепче конструкция, некоторые элементы проще заменяются (например, снять КПП на ВАЗ-классике - та еще камасутра). Плюс определенный шарм обладания авто, который теперь непопулярен и - увы! - почти забыт.
0 # 29 января 2012 в 22:07 0
Мы с другом взяли себе 412, красота...)))
0 # 13 марта 2012 в 09:18 0
Самая неприхотливая и ремонтопригодная машина в мире!
aleksei # 19 марта 2012 в 21:51 0
а если вытащить запаску, которая занимает 1\3 багажника) то багажник превращается в бездонную пропасть
0 # 5 ноября 2012 в 21:33 0
Уважаемый Иван!
Вы немного не правы.
В среде наших автомобилистов (я думаю, прежде всего по причине их малообразованности и во вторую очередь, по причине особенностей менталитета) распространено и крепко укоренилось мнение, что УЗАМ 412 - суть тот же БМВ М115. На самом деле это не так. Мотор напоминает немецкий лишь внешне, прежде всего, по причине наклона цилиндров.
Вот выдержка из Википедии (на Википедии есть и ссылки на источники информации):
"Двигатель был разработан целиком и полностью конструкторским коллективом завода МЗМА. Первые разработки верхнеклапанного двигателя с полусферическими камерами сгорания и алюминиевым блоком цилиндров (проект «406») на «Москвиче» относятся ещё к середине пятидесятых годов. Тем не менее, прототип довольно многих конструктивных решений финальной версии этого мотора угадать несложно — новейший, по тем временам, силовой агрегат BMW M10 в версии с рабочим объёмом 1500 см³ (она обозначалась М115 и выпускалась до 1977, а само семейство двигателей М10 просуществовало на конвейере до 1987 года) — агрегат сам по себе исключительно удачный и совершенный по тем временам, хорошо зарекомендовавший себя как в обычной эксплуатации, так и в спорте.
Вместе с тем, ни копией, ни дальнейшей разработкой этого двигателя УЗАМ-412 не являлся, и имеет от него крайне существенные отличия, — в частности, другую геометрию цилиндров, иное конструктивное решение большинства систем, и так далее.

Кроме того, Леонид Парфенов в передаче "Намедни 1968" упоминает относительно М-412, что это полностью отечественная разработка.
Спешу предотвратить потоки фотографий похожих автомобилей того времени: идеи так или иначе витают в воздухе. Визуальная похожесть автомобилей, о которой доморощенные знатоки так любят здесь порассуждать - не что иное, как дань всемирной моде и тенденциям дизайна. Это нормально. То же самое относится и к конструкторскому опыту.
Лёsha # 6 ноября 2012 в 05:07 0
Уважаемый trfw! Вы неправы.
412-й двигатель удивительно похож на мотор БМВ-2002. Агрегат для БМВ выпускался недолго. Буржуи попытались отойти от чугунного блока, но алюминий им так и не понравился. Сходство обнаружилось случайно. Гонщик Володя Юдин, здравствующий и ныне, в конце 60-х, когда только появился 412-й мотор, обратил внимание на сходство прокладок головок БМВ и Москвича. На таком БМВ ездил его товарищ, а прокладка прогорела, найти новую было нереально. Поставили Москвичёвую. С этим же товарищем он попал на кольцевые гонки, в Таллинн. Спортивные машины тогда ездили своим ходом к месту старта, у Москвича что-то случилось с головкой, а найти новую в те годы было почти невозможно. Товарищ и предложил перекинуть двухвальную голову с его БМВ, благо вся ночь впереди. Юдин показал второй результат, но очень боялся, что заглянут под капот, ведь за такое обязательно дисквалифицировали бы. Не принято было у нас рассказывать о копировании зарубежной техники, даже Андронов (гл. констр. МЗМА) уверял, что М-400 не копировали с Опеля, хотя известно, что мы вывезли немецкий завод. Я. самолично, встречал на ранних М-400 детали с клеймом Опеля и колёса Хёринг, с надписью, забитой на заводе зубилом. Кто такой Парфёнов? Автомобильный историк? Кто ему пишет тексты? В таких вопросах он для меня не авторитет.
0 # 11 ноября 2012 в 02:23 0
Спасибо, что разъяснили. Стало быть, статью в Вики писал яростный поклонник "Москвича" 412. Да, видимо, приходится смириться с тем, что автомобилестроение - это не наш конек. Не может же быть так, чтобы почти сто процентов автомобилистов были мазохистами и терпели бы дорогостоящие ремонты, высокую стоимость иномарок просто так. Значит, "Москвич" все время шел по инерции, приданной ему опытом "Опеля" и БМВ. Обидно. За что мы ни беремся, ничего не получается.
Лёsha # 11 ноября 2012 в 11:01 0
Я не читал статью в Википедии... Стараюсь заглядывать туда как можно реже.
0 # 18 ноября 2012 в 21:57 0
Нашелся контраргумент в защиту "Москвича". Выдержка из интервью "Авторевю", 2008 год, №19.
Не раз в ваших статьях поднималась тема плагиата, и чаще всего вы упрекаете в нем китайцев. А ведь наш автопром в этой дисциплине обогнал китайский на десятки лет! Вы, например, рассказали про появление «четыреста первого» Москвича (АР №16, 2008), спасибо за это большое. Но еще интереснее было бы узнать о моделях 408—2140. Топливный бак под полом багажника, «плавники» на задних крыльях, мотор, по слухам, «слизанный» у BMW… Наша разработка?

Михаил Демьяненко, Ленинградская область

Игорь Зайцев, главный дизайнер АЗЛК с 1974 по 1987 год: Практически с самого рождения автомобильной индустрии никто и никогда не создавал машины «с чистого листа» — заимствования были, есть и будут. Но говорить о том, что Москвич-408 был полной или даже частичной копией какой-либо зарубежной модели, нельзя. А удачным этот Москвич стал благодаря системе постоянной модернизации: на заводе пристально следили за западными разработками и пытались тотчас внедрять все, что подходило для моделей АЗЛК. Уже после начала производства Москвич-408 обзавелся гидравлическим усилителем тормозов, травмобезопасной рулевой колонкой, упомянутым вами верхнеклапанным двигателем…

Что касается агрегатов, то кузов (и, соответственно, его компоновка) от начала до конца был разработан на АЗЛК. Подвеска появилась в результате модернизации 403-й модели, а двигатель… Даже в то «закрытое» время некоторые специалисты утверждали, что это копия мотора BMW. Я помню, как на какой-то конференции они устроили с тогдашним главным конструктором АЗЛК Александром Федоровичем Андроновым бурную дискуссию. Андронов долго и убедительно доказывал, что агрегаты похожи лишь внешне, но внутри — совершенно разные. И доказал: больше этот вопрос не поднимался.

Что можете ответить на это? Вы журналисты, и должны отвечать за каждое слово, сказанное в эфире многомиллионной аудитории.
Лёsha # 19 ноября 2012 в 01:46 0
"Уже после начала производства Москвич-408 обзавелся гидравлическим усилителем тормозов, травмобезопасной рулевой колонкой, упомянутым вами верхнеклапанным двигателем"
Да, на некоторые (на экспортные) М-408 ставили усилители, но не гидравлические, а пневмо-гидравлические, травмобезопасных колонок у них не было никогда, а верхнеклапанные моторы М-408 пришли, с небольшими изменениями от М-407, -403. Если речь идёт про мотор М-412, то он ставился на Москвич-412.
"Подвеска появилась в результате модернизации 403-й модели, а двигатель"
М-403 был переходной, к 408, моделью, подвеска отличалась немного. Кое-какие резьбов. втулки поменяли на сайлентблоки.
"Андронов долго и убедительно доказывал, что агрегаты похожи лишь внешне, но внутри — совершенно разные."
Андронов частенько привирал. Объясните, каким образом на "похожий внешне" мотор 412 встаёт, как родная, головка BMW-2002?
Не слушайте чужое мнение, не читайте сомнительные публикации. Самый лучший советчик - собственный опыт. Приезжайте, покажу вам "живьём" любой из упомянутых Москвичей.
0 # 19 ноября 2012 в 10:55 0
Спасибо за приглашение, "Москвичи" я видел многие. Здесь вопрос нужно ставить несколько иначе: "приезжайте, я покажу вам мотор БМВ, мы его разберем и сравним с УМЗ 412". Ведь говорить о копировании, не видя исходник - согласитесь, это по меньшей мере бездоказательно. Большая часть людей уверены в плагиате на 100%, хотя ни самого БМВ 1500 или 2002, ни его мотора никогда в жизни не видели. Воспоминания третьих лиц? Крайне сомнительный источник информации.
Еще нюанс: взаимозаменяемость деталей не является чем-то необычным. Например, многие детали ВАЗ-2109 подходят на "Шкоду Фаворит", но не копировали же чехи нашу "девятку".
И еще один косвенный аргумент, достаточно убедительно отстаивающий аутентичность "Москвича". Как известно, СССР и ФРГ были "по разные стороны баррикад", ведь ФРГ коммунистический режим ни в коем случае и никаким боком не поддерживала. Наш "Москвич", в свою очередь, весьма и весьма неплохо шел на экспорт (около 50% продукции АЗЛК, вдумайтесь в эту цифру! О таких показателях теперешний автопром может только мечтать) - это факт неоспоримый. Так вот давайте вместе подумаем, какая была бы оказия, если бы УМЗ был плагиатом на БМВ? А плагиат бы всплыл точно, это же не военная промышленность, это гражданское машиностроение. Какой был бы прекрасный повод для ухудшения взаимоотношений с Западом, не говоря уже о сохранении авторских прав.
Этот факт, пусть и косвенный, дает мне вкупе с остальными известными фактами полное право реабилитировать "Москвич".
Лёsha # 19 ноября 2012 в 13:23 0
История. о которой я рассказывал. случилась с моим хорошим знакомым. С ним вполне можно пообщаться.
не путайте "многие детали" и головку блока.
Лёsha # 19 ноября 2012 в 13:46 0
"Москвичи" я видел многие.
Это, конечно, похвально, но говорят, что колхозный мерин зо лет почту возил, всю жизнь смотрел на бумаги, но читать так и не научился...
Видеть не всегда достаточно. У меня в коллекции М-400, -401, -422, 423, -403 раллийный, -402, -427, -2140 люкс, -2140, -408 (2шт), даже КиМовская "Полуторка" когда-то была, отдал. Я угробил на них много лет жизни, пропустил тонны москвичёвого железа через свои руки. Практика всегда ценилась выше теории. Я не умаляю доблесть конструкторов МЗМА-АЗЛК, но не могу не признать, что практика копирования доминировала. Интересные самобытные разработки чаще всего не доходили до потребителя. Примером тому коллекция опытных автомобилей "Москвич", чудом уцелевшая. Как мне рассказывал замечательный дизайнер-самодельщик Кулыгин, его посадили в КБ АЗЛК рисовать дверную ручку. И он рисовал её полтора года... Зачем разрабатывать своё, если можно взять за основу отработанный зарубежный образец? Если забыли, могу напомнить массу таких случаев.
0 # 19 ноября 2012 в 18:47 0
Вот уж не думал, что вы дойдете до оскорблений. Ладно, пусть сивый мерин.
Вы утверждаете, что история случилась с вашим знакомым. Это напомнило мне случай с несостоявшимся концертом "Битлз" в СССР - все рассказывали, что на этом концерте были их знакомые, но нет ни одного очевидца.
То же самое и с мотором БМВ. Вы лично его не перебирали и не собирали из двух моторов один. На каком основании вы в передаче утверждаете, что 412 есть переделанная копия мотора БМВ? На основании воспоминания знакомого? Это крайне опрометчивый шаг. Я вам предоставил выдержку из Википедии - там есть ссылки на достоверные источники информации. Более того, там есть и сводная таблица параметров обоих двигателей.

Я предоставил вам выдержку из рубрики журнала "Авто Ревю" - для вас и это не авторитетное издание?
Даже если вы не уверены в том, что УМЗ 412 является отечественной разработкой, вы просто не имели права как журналист пользоваться ничем не подтвержденной информацией - а вы протранслировали эту информацию на сотни миллионов людей!
Я отстаиваю аутентичность "Москвича" и двигателя УМЗ 412 и требую полной реабилитации марки. Если вам недостаточно фактов, я постараюсь собрать их и отстоять истину.
Лёsha # 19 ноября 2012 в 20:18 0
Неужели Вы приняли на свой счёт? Вот, уж, не думал... Это было сказано так, для красного словца.
Кстати, того товарища зовут Владимир Юдин. Он участник крупнейших ралли-марафонов Лондон-Мехико и Лондон-Сидней. Если помните, в 70-е наша команда выступала в Ф-1, он и там засветился. Хотите с ним пообщаться? Это не проблема. Я, к сожалению, самолично не застал БМВ-2002, а Юдин расскажет, так сказать, из первых уст.
Лёsha # 19 ноября 2012 в 20:23 0
Я предоставил вам выдержку из рубрики журнала "Авто Ревю" - для вас и это не авторитетное издание?
Не думаю, что у авторевюшников больше информации и опыта, нежели у меня. Я ж предлагал вам приехать. Покажу, расскажу.
0 # 19 ноября 2012 в 22:22 0
Я вам еще раз объясняю, что этот случай (допустим, он был в действительности) ничего не доказывает. Это не источник информации, и вы не должны были упоминать в выпуске версию о копировании. Осмотрительнее было бы просто не касаться этого вопроса.
Лёsha # 19 ноября 2012 в 22:45 0
Спор ни о чём. trfw! Вы когда-нибудь ремонтировали, хоть какой-нибудь, двигатель? Представляете количество точек сопряжения блока с головкой? Десятки шпилек, водяные каналы, расположение и диаметр цилиндров, канал цепи ГРМ и т.д. Случайно попасть в эту геометрию гораздо сложнее, чем пять раз подряд выиграть в Спортлото Волгу... Или Вы теоретик? В таком случае Ваша упёртость объяснима. Кстати, в любимом Вами Авторевю все, пожалуй кроме Вани Шадричева, тоже теоретики.
0 # 20 ноября 2012 в 01:01 0
Вы опять уходите от прямого ответа. Итак, на данный момент у меня есть ссылки на два источника информации, отстаивающие мою точку зрения - статья Википедии и номер журнала "Авто Ревю". Вы же не предоставили мне ни одной ссылки на достоверный источника, кроме ваших собственных воспоминаний.
Кстати, вы лично были знакомы с конструктором АЗЛК Андроновым, чтобы утверждать, что он "частенько привирал"?
Лёsha # 20 ноября 2012 в 01:19 0
Да, с Андроновым я пересекался... И не только с ним. И с Ю.А. Долматовским, был в товарищеских отношениях с Лёвой Шугуровым и т.д.
По-моему того, что я сказал вполне достаточно. Поэтому я не считаю нужным полемизировать дальше. Читайте и дальше Википедию и Авторевю - источник знаний. И пусть они заменят Вам Ваш собственный опыт. Удачи.
0 # 20 ноября 2012 в 12:20 0
Мы с вами не закончили. Видимо, вы просто не находите в себе смелости признаться, что совершили ошибку как журналист - воспользовались непроверенной информацией. А в итоге - дезинформировали аудиторию, укоренили слухи и домыслы.
В Википедии, (допустим, за "Авто Ревю" ручаться не буду) есть ссылки на источники информации. У вас - лишь воспоминания и уверения в том, что, дескать, "я сам видел", "мне рассказывали", "я был знаком". Это - не источник, можете вы это понять? Вы же носите гордое звание журналиста! А если бы вы вели репортаж из горячей точки или режиссировали бы фильм о войне и пользовались бы такими методами? Это профессиональное преступление.
Итак, сравним для начала прокладки ГБЦ (сверху 412 снизу М10):


Прокладки ориентированы обе одинаково. И что мы видим:
1. Крепежные отверстия не совпадают;
2. Каналы системы охлаждения тоже не все совпадают;
3. Масляный канал находится в диагонально противоположном месте;
4. Канал цепи ГРМ тоже не такой.
И это только при визуальном сравнении. Если сравнить точные координаты отверстий, то те отверстия, которые визуально похоже расположены, тоже в большинстве
Лёsha # 20 ноября 2012 в 13:44 0
Если вы не доверяете мне, то гляньте:
http://www.bmwstyleclub.ru/?id=453
Не знаю, где Вы взяли вото прокладки БМВ, М-412 похожа. Оригинал сейчас у меня в руках. Расположение шпилек, на глаз, одинаково. Нестыковки прокладки, в случае спешной необходимости, устранимы. Если говорить о копировании, то естественно, наши конструкторы внесли корректировку, но это не принципиальные изменения.
0 # 20 ноября 2012 в 18:40 0
Напоминаю еще раз, что в приводимых мною статьях есть ссылки на источники информации. На сайте клуба БМВ нет ни одной сноски, есть только упоминание о том что УМЗ 412 скопирован с М 10. То есть считать эту страницу достоверным источником информации, опять же, нет оснований.
Вот фото головок блока цилиндров двигателя М 10:

Вот фото головки блока УМЗ 412:

Факт №1: У БМВ и УМЗ разные межцилиндровые расстояния.
Факт №2: Налицо несовпадение масляных каналов двигателей.
А маслянаый канал - это один из самых важных показателей несовместимости,
т.к. фактически закладывается при проектировании двигателя и частично определяет его внутреннее устройство (имеется ввиду каналы, циркуляция и т.п.)
Ваши дальнейшие возражения не могут быть обоснованы.
Как видите, не только прокладки не совпадают -
есть явная нестыковка головок блока цилиндров.
Лёsha # 20 ноября 2012 в 20:36 0
Двигатели М 10 были разные. Модель с алюминиевым блоком выпускалась недолго, фирма очень быстро от неё отказалась. Я говорил про неё, а не про чугунную.
0 # 20 ноября 2012 в 23:37 0
Я не понимаю,на мотор М10 ставилась одновальная восьмиклапанная головка,хотя он был достаточно массовым,однако вдруг на редком алюминиевом моторе стоит двухвальная головка,которая без переделок ставится на "Москвич". Хотелось бы хоть какие-то данные по этому мотору, и на каком основании вы так уверены,что у него была другая геометрия?
По вашей ссылке ничего про указанный вами БМВ 2002 не написано.
Кроме того, вы, как сказал бы следователь, "путаетесь в показаниях" - то прокладка головки, то головка, сейчас уже упоминаете некий редкий мотор БМВ 2002.
В интересах истины я не поленился найти некоторую информацию и выяснил, что БМВ 2002 - это не мотор, а марка автомобиля БМВ, куда устанавливался вариант (я подчеркиваю - вариант!) двигателя М 10. В этом вы можете убедиться, прочитав информацию на сайте http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M10
Соответственно, считать, что геометрия этих двух двигателей разительно отличается, недопустимо.
Итак, повторяю, я подтверждал свои рассуждения фотографиями, информацией из достаточно надежных источников. Вы же продолжаете утверждать обратное лишь на основании домыслов, "случаев из практики" и прочих непроверенных данных.
Так, у меня есть основания заключить, что ваша съемочная группа:
1. совершила ошибку, заключающуюся в искажении фактов;
2. совершила должностное нарушение, заключающееся в дезинформации многомиллионной аудитории.
В связи с этим требую полной реабилитации марки "Москвич 412" и признания ее отечественной разработкой.

Многим может показаться, что я занимаюсь чем-то незначительным - подумаешь, уже и машин этих почти нет, и завод давно умер. Нет, не ерундой я занимаюсь в этом обсуждении, отнюдь не ерундой. Дело здесь не только в восстановлении доброй памяти завода АЗЛК и исчезающих уже с наших дорог автомобилей. Здесь я пытаюсь затрагивать вопросы профессионального долга, вопрос ответственности человека за то, что он несет людям. А это, простите, не местное кабельное телевидение, не районная газета, это - второй федеральный канал, прайм-таим, огромная аудитория.
Дорогой мне и уважаемый журналист Владимир Мукусев, один из основателей программы "Взгляд" (наверняка вы ее помните), писал и не раз говорил в интервью, что он не боялся делать самые резкие репортажи в советское время потому, что у него было как минимум десять документов, подтверждающих то, что он говорит в эфире.
0 # 22 ноября 2012 в 15:59 0
Действительно неприятно слышать от профессианального журналиста недостоверную информацию про нашу историю автомобилестроения.Двигатель узам412 не имеет ничего общего с двигателем м10, кроме похожего наклона блока и похожей клапанной крышки.Ни одна! деталь от одного мотора к другому не подходит.В моторах разное абсолютно всё.Не говоря о том, что в нём разные размеры всего и вся, так в этих моторах абсолютно всё разное:разное межцилиндровое расстояние, разное расположение масляных каналов, маслонасоса, маслофильтра и т.д., трамплёр в одном моторе стоит сбоку в другом сзади, гильзы против цельного блока и т.д..Поддержу trfw - требую официального опровержения, либо докажите обратное.
Лёsha # 23 ноября 2012 в 11:18 0
second, читайте внимательно то, что уже было написано. Речь идёт о редкой версии двигателя БМВ. Он имел алюминиевый блок. От этого мотора немцы быстро отказались, вернувшись к традиционной чугунине. Предоставить какую-то техническую документацию по этому двигателю я не могу, он довольно редкий. Да и надо ли? Мы не в суде, у меня нет возможности тратить время на такую ерунду, да и смысла не вижу, т.к. есть достаточно уважаемый в спорте человек, историю которого я уже описывал. Он уже в возрасте, но с ним можно пообщаться. Хотите плюнуть ему в лицо? Наверняка 412-й мотор не был абсолютно точной копией немецкого, наши ввели изменения, но они не были глобальными. У нас тут борьба с космополитизмом? Россия - родина слонов? К сожалению, мы очень многое копировали в технике у Запада. Копировали один к одному и внося изменения... Увы.
0 # 25 ноября 2012 в 00:40 0
Алексей, кроме вас, все читают посты достаточно внимательно, чтобы понять что БМВ и УМЗ не копии и не плагиат.
Вы в упор отказываетесь понять то, что я пытаюсь до вас донести уже целую неделю: моторы похожи лишь внешне. Я привожу достоверные данные, фотографии, ссылки - как об стену горох!
"у меня нет возможности тратить время на такую ерунду, да и смысла не вижу" - раз для вас дезинформация, наглая дезинформация миллионов людей с экранов телевидения - ерунда, то вы не имеете права заниматься своей профессией! Просто не имеете права! К своему делу вы относитесь наплевательски - ориентируетесь на воспоминания! Завтра вам на рынке скажут еще что-нибудь - вы и это вынесете в эфир. Вы понимаете, что воспоминания, рассказы знакомых - это не источник информации? Вы не имеете права им пользоваться, если это ничем не подтверждено!
"К сожалению, мы очень многое копировали в технике у Запада". - я этого не отрицаю, но в данном конкретном случае это - не копия, а собственная разработка, и я это доказал!
Вы не нашли в себе смелости признать ошибку или хотя бы найти факты, опровергающие мою точку зрения. Вы как школьник отпираетесь, прячетесь за общими словами, безответственными выпадами.
Я допускаю, что вы опытный автомобилист, но с точки зрения журналистики вы - настоящий дилетант. Конечно, сейчас достаточно просто пробиться в ящик - а дальше городи что захочешь, только бы рейтинг был, только бы смотрели, только бы денежка в карман капала. А люди - что люди? Какая разница, что там кто-то отстаивает истину!
Напоследок приведу вам монолог героя фильма "Доживем до понедельника":
"А ты никогда не рассуждал о великой роли бумаги? На ней можно написать: "На холмах Грузии лежит ночная мгла..." А можно - кляузу на соседа. Можно переписать диссертацию, чтобы изъять одну фамилию, один факт, изменить трактовку - если есть бумага, почему не сделать?! Она все вытерпит!.."
Бумага все вытерпит, плёнка все вытерпит. Вот так и вы - по этому же принципу.
Я с вами больше спорить не буду. Я привел исчерпывающие доказательства. Кто захочет узнать правду - узнает. Из достоверных источников. А остальное - на вашей совести. На вашей журналистской и человеческой совести. Журналист - это о вас слишком громко сказано. Мы часто занимаем не свои места, не так ли?
0 # 25 ноября 2012 в 19:01 0
Лёsha, а на каком БМВ именно ездил ваш друг? БМВ 1500, мотор которого был взят в основу для Москвича, серийно не выпускался ни алюминиевым блоком ни двухвальной головкой.
0 # 25 ноября 2012 в 21:07 0
Уважаемый редактор Алексей Стрелков!
Вот ссылка на мануал по двигателям БМВ, укажите, пожалуйста, какой двигаетель конкретно вы имеете в виду, чтобы нам всем было понятно - номер страницы, номер рисунка.
http://oldbimmerclubgt.com/manuales/BMW%202002/Manual_de_reparaciones_BMW_1500-1600-1800-2000-2002.pdf
Андрей3000, имеется в виду вариант двигателя М10, который устанавливался на автомобиль БМВ 2002, с алюминиевой головкой блока цилиндров.
0 # 25 ноября 2012 в 21:14 0
Еще раз для особо одаренных автомобилистов и автоконструкторов, непризнанных гениев, каким вы, Алексей, сами себя непременно считаете.
Вот уже известная нам ГБЦ УМЗ 412:

А вот блок БМВ 2002:

Вопрос исчерпан. Чтобы увидеть здесь сходство, нужно быть больным человеком.
Итак, на основании приведенных мною ссылок и фотографий,
прямо и косвенно подтверждающих мою точку зрения
я провозглашаю для всех:
"МОСКВИЧ 412 - ПОЛНОСТЬЮ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ РАЗРАБОТКА.
АВТОРЫ ТЕСТ-ДРАЙВА ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ".
0 # 25 ноября 2012 в 23:10 0
У БМВ 2002 был мотор М05 обьёмом 2 литра, так что головка такой машины вряд ли подошла бы к Москвичу. Единственный мотор типа М10 етих времён похожева обьёма, это БМВ 115, обьёмом 1499 ссм. Вот ccылка, к сожалению по английски: en.wikipedia.org/wiki/BMW_M10 Cмотрите главу "models". Этот БМВ ставился на так называемый БМВ новый класс 1500: http://ru.wikipedia.org/wiki/BMW_Neue_Klasse. Лёsha не говорил про головку, а про блок. Головка у всех M10 алюминиевая, а блок только у Москвича! Кто владеет немецким языком, я могу прислать источник. Извиняйте за ошыбки, я немец.
Друзя! Вашы конструкторы взяли одного из самых лучшых моторов тех времён, доводили до ума и зделали его ещё лучше. Это же комплимент для овоих сторон. Мне человек в Oldtimer-forume рассказал, что у мотора БМВ 115 выли термические проблемы, а у Москвича нет. Копировали всегда и все, без исключением BMW, Mercedes и Audi. И не чего плохова в этом нет, ведь никто может изобретать колезо с ного, а подсматривают всегда у тех, кто делает лучше.
0 # 26 ноября 2012 в 15:50 0
Всё намного проще.Просто двигатель бмв визуально похож(если смотреть невнимательно) на 412-ый мотор.Это и породило кучу баек о копии моторов.А моторы на самом деле глобально отличаются.Даже не могу согласится, что подглядели наклон блока м10, т.к. у моторов разные углы наклона блока.Или это тоже по вашему незначительные именения в копировании мотора?
То что мотор узам412 не имел практически ничего общего с мотором м10 и не является его копией вам доказали выше.После этого вы уже завели речь про некую ни кому не известную редкую версию м10.Покажите нам фото этого мотора, основные технические характеристики с ссылками на достоверными источниками или всё же признайтесь что вы ошибаетесь.
0 # 11 февраля 2013 в 16:50 0
Журналюшка трусит признаться что пользовался агентством ОБС (одна бабка сказала).
Мифы плодят. Госзаказ. Таким никакой цензуры не надо, сами все сделают. Модно пинать всё советское, вот и несут всякую чушь, не заглянув ни в один (!) источник. С луны упали чтоли? Когда ж вы уже успокоитесь? Не пинайте дохлую собаку, или вам удовольствие доставляет издеваться?
(тут пусто)
Иван Зенкевич # 12 февраля 2013 в 23:58 0
Милый дружок, наверное сидя за мониторам и изо всех сил брякая по клавишам ТЫ возомнил себя былинным богатырем? Спешу сообщить тебе пренеприятнейшее известие... ты не богатырь. Ты червячёк, со всеми грамматическими ошибками в этом слове. Я с тобой спорил? Я тебе отвечал? Я пинаю всё советское? Ты, что-то попутал... Ты вообще кто? Тебя, как звать? Если Я не прав, я признаю свою вину и каюсь, что допинал дохлую собаку своим нецензурированным гоневом... ПРОСТИТЕ меня люди!!!! Я ошибся, НЕТ я специально ВАС всех обманул, да бы добить труп империи!!!
Доволен???? А теперь, я хочу получить сатисфакцию за "Журналюшка трусит"...
0 # 15 февраля 2013 в 15:33 0
Ув.Иван! Вы по прежнему придерживаетесь точки зрения, озвученной в обзоре, касаемо копирования двигателя? В сети предостаточно сведений, показывающих что УЗАМ не является копией М10. Копия, это когда снял деталь с БМВ и поставил в "Москвича". Ан нет! Хитрые конструктора все размеры поменяли, и взаимное расположение систем до кучи. Вот такая вот "копия".
PS В этом видео не прозвучало слово "скопировали", сказано обтекаемо, придраться трудно, а вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=iH-Gi72iABk&feature=player_embedded
сказано прямо "скопирован" что не является правдой.
PS На вопросы типа "кто я такой и какое право имею вам вопросы задавать" не считаю нужным отвечать, неконструктивно это. За остальное приношу извинения.
Supik # 15 февраля 2013 в 17:47 0
ну тогда китайские клоны машин мировых автогигантов тоже не копии, а просто они так сильно похожи. Только вот БМВ чего-то подавала в суд на китайцев за скопированный Х5, но те сказали - нефига не похожа, и БМВ ничего не выиграли. Похоже тут та же ситуация
Лёsha # 15 февраля 2013 в 20:04 0
Про то, что копировали говорил ещё Игорь Окунев, получивший госпремию за 412-й мотор. К сожалению, ни его, ни тех, кто работал с ним, в живых уже нет. Естественно, что наш мотор отличался от БМВшного, его конструкция была пересмотрена и усовершенствована. Задачи строить копию не было.
Видео получилось забавным. Такой смешной пары клоунов я не видел даже на китайской эстраде. Примерно с такой же настойчивостью, несколько лет подряд, мой кот пытается доказать мне, что в линолеум МОЖНО закопать свои труды...
Вообще-то, изначально шла речь об АЛЮМИНИЕВОМ блоке. Мотор это очень редкий, выпускался немцами всего года два. Найти его живьём почти невозможно. Но я предлагал дать телефон того спортсмена, который самолично ставил голову БМВ на 412. Он старенький, но вполне адекватный, всё расскажет, объяснит. Но это никому не интересно! Вдруг он будет убедителен и посрамит скептиков?
0 # 15 февраля 2013 в 23:06 0
Вообще-то, изначально шла речь об АЛЮМИНИЕВОМ блоке. Мотор это очень редкий, выпускался немцами всего года два.
А именно это не правда. БМВ никогда выпускался алюминиевом блоком. Были опытныйе образцы, но в серию он пошёл с чугунным блоком.
Лёsha # 16 февраля 2013 в 08:39 0
Алюминиевый блок был в начале 60-х, но от него быстро отказались.
Иван Зенкевич # 15 февраля 2013 в 21:50 0
"Ув.Иван!" гениально. Боюсь, это спор бесперспективный и каждый будет верить себе и считать правдой свое мнение. А я продолжу "ненавидеть" свою родину и пинать ее!
Supik # 16 февраля 2013 в 18:14 0
Тоже мне нашёл, злостного преступника и осквернителя мёртвой туши советского автопрома. Вы походу даже и не видели передачу "Пародия на Top Gear". Там машины не только обзывают, их ещё и ритуально сжигают иногда))) А Иван уважает и даже любит, как что-то своё, родное, советский автопром, и если он когда и допускает ошибки при оисании автомобиля, то это ему точно простительно. Но в таких спорных моментах, как в данной ситуации ещё нужно покопаться глубже. Я например видел много других обзоров этой машины, и все как один обзорщики твердят, что двигатель там от БМВ переделанный под наши советскии реалии.
0 # 16 февраля 2013 в 21:48 0
Что толку от этих споров, какие моторы стояли и кто что копировал) Все мировые авторазработчики во все времена, где то что то копировали друг у друга)) Это абсолютно нормальное явление)
Мы должны гордится нашим автопромом, хороший он был или плохой) Да как только мы вышли с начала 90-ых на мировой рынок наши автомобили оказались неконкурентоспособны по качеству, но все равно надо все таки отдавать хоть какое то должное - ведь это наши отцы и деды делали). Не уважать свою историю даже автомобильную - это не дело).
Москвич 412 одна из лучших машин, которые были более менее доступны советскому человеку, хоть с трудом их можно было добыть).
Иван отличный тест!) Хороший подробный и правдивый обзор по машине).
У моего отца была первая такая 1972 года, но только ижевский и с круглыми фарами(к моторам УМЗ, он конечно любви не питал, так как то встанет, то другое, капиталил его). Но тем не менее - это память).
Михаил # 7 марта 2013 в 19:18 0
Сказано ясно: "Рожден на заводе БМВ и переработан советскими конструкторами"
0 # 9 марта 2013 в 01:28 0
Как Вам известно к мотору 412 приложил руку Игорь Иванович Окунев. 412 мотор создан на основе мотора ДМ(разработан для гоночного автомобиля Гладилина) в 1964 году. Образцом для мотора ДМ в свою очередь послужил мотор от BMW M-115(M10) созданный в 1961 году. Соответственно двигатель 412 это глубоко переработанный двигатель М10. А информация указанная в моем посте взята из журнала автолегенды ссср №46. Вопрос на засыпку - моя информация это копия той информации в журнале? Ответ - нет, ведь текст не дословный. Но смысл текста перенесен точно и я не сидел в библиотеках и архивах, чтобы донести до Вас эту информацию, а следовательно сэкономил кучу времени. Если информация из журнала верна, то 412 и не такая-уж собственная разработка. Считаю, что автор ошибся лишь в слове копия. Если-бы было словосочетание "переработанная копия", то комментарии были-бы мягче типа "как копия может быть переработанной". И всё. Ведь согласитесь, если конструктор видит потенциал доработки изделия с целью повышения характеристик - зачем ломать голову на изобретение изделия с нуля. Надеюсь никого не задел своим комментарием.

← Назад

Новости интернета